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PE et massage cardiaque

PE et massage cardiaque

Message par orlando le Jeudi 28/06/2007 23:55:47

Juste après l'opération,les atèles rendent impossible le massage cardiaque,qu'il s'agisse des différentes méthodes Ravitch ou Nuss.
Cependant, la barre posée à Lille peut être retirée en quelques minutes,afin de sauver le malade.


APRES LE RETRAIT DU MATERIEL/
Le massage est possible dans tous les cas avec plus de fractures de côtes que chez un non-pectusien. Une fois la personne sauvée,il est possible de réparer les cals fracturés.
Il n'y a pas de recul ni de cas répertoriés pour savoir comment se comporte une cage thoracique subissant un massage cardiaque post-opération Nuss.
Après le "RETOURNEMENT" du sternum à Marseille,le massage cardiaque peut être pratiqué,au prix,là aussi,d'un peu plus de "casse"

Enfin,il faut savoir que la France est très en retard dans cette pratique ,en raison du faible nombre de secouristes formés par comparaison avec les pays de l'Europe du Nord et les USA.
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Message par gazelle le Vendredi 29/06/2007 19:09:32

D'où tu sors ces informations ?
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http://www.pectus.fr/
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Message par nico79 le Vendredi 29/06/2007 22:01:10

La barre peut être retirée en quelques minutes???
Quelques précisions .... :)
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Bonsoir .

Message par orlando le Vendredi 29/06/2007 22:27:32

Avec la méthode de Lille,il suffit de quelques minutes pour retirer la barre.
Encore faut-il que les secouristes sachent que la personne porte une barre,et sachent comment la retirer.
Ayant plus de 50 ans,j'avais expliqué cela sur un document accompagnant ma carte de groupe sanguin,à toutes fins utiles.
Plusieurs membres du forum ont soulevé la question du massage cardiaque externe . J'ai donc demandé à mon chirurgien qui m'a répondu par mail.
La période la plus critique se situe entre l'intervention et le retrait du matériel. Chez les jeunes,ce risque est presque nul,d'autant plus qu'un examen cardiologique très sérieux est passé juste avant l'opération. Dans mon cas,j'ai passé trois heures dans un centre spécialisé en cardiologie situé tout près de l'hôpital Calmette. Et l'anesthésiste a contacté ,en plus, mon cardiologue à Pau.
Le chirurgien précise qu'il faut ,avant tout sauver le patient et qu'il reste toujours la possibilité d'ouvrir pour masser directement le coeur.Après quoi,on peut réparer la casse,car,les massages causent des fractures, y compris chez les non-pectusiens.
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L'enfoncement de la cage thoracique accidentel

Message par orlando le Vendredi 29/06/2007 22:56:40

La cage thoracique ,chez les sujets "normaux" est plus rigide que chez bon nombre de pectusiens.
Avant l'instauration du port obligatoire de la ceinture de sécurité,les enfoncement de la cage thoracique occasionnaient de nombreux décès. Les chirurgiens spécialisés en chirurgie thoracique avaient appris à réparer,dans la mesure du possible,non seulement les côtes et le sternum enfoncés mais également les organes abîmés.
Ils employaient (et emploient toujours) des brochesmaintenues jusqu'à la consolidation des fractures. La réparation des PE est venue plus tard en s'inspirant de ces techniques,et en les améliorant considérablement grâce à l'action sur les cartilages.
La méthode Nuss s'est inspirée de l'orthodontie.( Redressement des dents mal positionnées!! )
Sans la souplesse naturelle des côtes,rien de tout cela n'aurait été possible...
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Message par Kabu le Vendredi 29/06/2007 23:23:39

Je confirme : la barre peut être enlevée en quelques minutes, puisque la mienne l'a été ainsi !! Avant de retourner me la faire enlever à Lille, je disais même en rigolant que c'était du temps de perdu car avec ma trousse à dissection, un bon désinfectant, un fil de fer crocheté et quelqu'un pour tirer, j'aurais pu le faire moi-même !!! Mais bon, même si une situation extrême peut contraindre des secouristes à procéder comme je viens de le décrire, il faut obligatoirement retrourner chez le Pr et surtout pas aller voir le premier médecin venu.

Voili voilou
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Bonsoir Kabu

Message par orlando le Vendredi 29/06/2007 23:44:01

Bien sûr,çà ne peut pas se faire en pleine rue ,sur un trottoir.
Il faut aller aux urgences et faire appeler l'hôpital qui explique comment procéder.
J'avais fait un dessin sur un carton et je pense qu'un médecin urgentiste aurait pu la retirer dans l'ambulance,en cas de nécessité absolue.
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Message par JP le Lundi 02/07/2007 20:55:09

J'étais à une journée de prévention pour les motards il y à un an et on nous à appris à faire le massage cardiaque.J'ai posé une quéstion à un pompier en lui disant que j'avais des barres dans le thorax , donc je voulais savoir si on pouvait me faire un massage cardiaque en cas d'accident.Il m'a répondu que non c'est pas possible mais qu'il ont un appareil dont je ne me rappelle plus le nom pour éssayer de réanimer le patient au cas ou ils ne peuvent pas toucher au thorax. Comme quoi il y à toujours une solution :D
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Message par amarezzo le Lundi 02/07/2007 21:00:34

Comme convenu j'ai demandé à Lille ce qu'il se passerait en cas de massage cardiaque (une fois la barre retirée), réponse du professeur (en gros) : les dégats que risquent de faire le massage cardiaque ? Si vous en avez besoin, ce n'est pas le nombre de cotes cassées qui sera la pré-occupation première, et puis tout se refait. Opéré ou non, si y'a massage cardiaque, c'est qu'il y a quelque chose de plus grave, à partir de là...
Pectus un jour, Pectus toujou..humm.. quoique, bah p't'etre pas en fait [-X
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Message par orlando le Vendredi 26/09/2008 21:55:47

Il existe un appareil trop peu connu en France , le défibrilateur.
Il est plus efficace que le massage cardiaque et permet de sauver plus de personnes .
Taux de victimes de crises cardiaques
sauvées chez nos voisins : 30 %
Et en France ? : 3%
Faute de crédits , trop peu de secouristes sont initiés au massage cardiaque et les défibrilateurs sont peu connus . Leur présence dans tous les lieux publics est loin d'être la règle , d'où ce résultat catastrophique .
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Message par jimi james le Lundi 29/09/2008 4:06:49

Bonjour à tous, tiens une bonne question là! pour ce qui est des massages cardiaques j'en ai parler à mon taf car il y a quelques "secouristes" formés à la va-vite donc mieux vaut en parler,le remède peut-être pire que le mal!,car avec une barre dans le thorax,voir même après le retrait de celle-ci je pense que cela reste délicat,je porte en permanence une photocopie de mes radios en format photos d'identité dans mon porte-feuille sur moi, ainsi que dans mon véhicule en grandeur nature pour preuve,mais pourquoi n'avons-nous pas une carte sur nous pour ces consignes?? :?:
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Message par Dark Végéto le Lundi 29/09/2008 17:01:21

Mais ce que tu dis Jimi, c'est que meme après le retrait de la barre ca reste dangereux, mais ca c'est quelque mois après seulement, par la suite ca redevient normal et solide comme avant ? non ?
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Message par Tristan le Lundi 29/09/2008 18:04:33

Non je ne pense pas que ça soit plus dangereux que quelqu'un de non opéré après le retrait de la barre...peut être que les côtes sont plus fragiles suivant la méthode opératoire.
Opération ravitch modifiée (sternochondroplastie simplifiée) le 5 décembre 2007 à Lille.
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Message par Dark Végéto le Lundi 29/09/2008 18:07:29

j'espere, car c'est ce qu'il avaient dit dans l'émission, que après l'opération, ca redevenait solide comme avant, j'ai pas envi que au moindre choc j'me casse en 2 :p
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Message par jimi james le Lundi 29/09/2008 19:31:04

Après une telle intervention de redressement qui dure plusieurs mois que se soit Nuss ou Ravitch,tout reste fragilisé pendant un bon moment,car un massage cardiaque c'est quand-même assez "violent"comme des chocs
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Message par Dark Végéto le Lundi 29/09/2008 22:19:26

Ok mais seulement quelques mois, après ca redevient normal, tant mieux d'ailleurs ^^
Car franchement si à vie t'es fragilisé, c'est la galere un peu !!!
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Message par orlando le Lundi 29/09/2008 23:11:38

D'où l'utilité des défibrilateurs et pour tous les patiens , opérés ou pas.Je ne porte plus de document spécifique , car il y a une cicatrice qui prouve qu'il y a eu une intervention , et parce que je refuse d'être hanté par ce genre d'éventualité .
Ceci dit , il est totalement scandaleux qu'il y ait dix fois plus de victimes de crises cardiaques en France que chez nos voisins!
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Question : Massage cardiaque et barre de NUSS

Message par Luc4s le Mercredi 27/01/2016 17:36:48

Bonjour,

Je ne me suis jamais présenté, mais je suis ce forum de temps à autre. J'ai été opéré à Montpellier d'un PE (pour ceux que cela intéresse, j'ai raconté mon récit ici : http://www.monexperience.fr/article/jai-eu-un-pectus-excavatum-thorax-en-entonoir)

Aujourd'hui on est venu poser un défibrillateur dans mon entreprise et nous former au massage cardiaque. Et je me suis posé une question :

Le secouriste nous a expliqué que le massage cardiaque était fait pour compresser le coeur (et ainsi envoyer le sang) contre la colonne vertébrale en appuyant sur le sternum.

Quand est il lorsque on dispose de la barre de NUSS ? Y'a il un risque, faut il appuyer plus fort, moins fort ?

Merci à ceux qui auraient la réponse.
Dernière édition par Luc4s le Vendredi 13/07/2018 11:58:19, édité 1 fois.
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Re: Question : Massage cardiaque et barre de NUSS

Message par doubleyou le Mercredi 27/01/2016 21:16:56

Clairement il n'est pas possible de faire un massage cardiaque efficace avec une barre de nuss en place du fait de sa rigidité et de sa forme convexe. C'est un risque à prendre quand on choisit cette technique
doubleyou
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Re: Question : Massage cardiaque et barre de NUSS

Message par Luc4s le Jeudi 28/01/2016 11:53:55

Hello,

Merci pour ton intervention.

il n'est pas possible de faire un massage cardiaque efficace


Que veut dire "efficace" ? Il faut le réaliser quand même ? Ou ça n'aura vraiment aucun effet ? Il faut appuyer plus fort ?

D'ou tiens tu ces informations ?
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